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Ariele Magnani

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EF2865-G
Envíado por: Oscar García Febrero (Fecha: 10.08.2008 15:40) Tamaño de archivo: 75.2 KB
Descripción: Cettia cetti hembra joven Menorca
Palabras clave: N39, E004, H0050, HEM, 3C, CETCET
Consultas: 906
Descargas: 0

Autor: Comentario:
Manolo Andres-Moreno
Colaborador de LaBORINg

Fecha de alta: 12.12.2006
Comentarios: 499
Reflexiones sobre el sexado por biometría en especies donde los 3C "No mudan primarias"

Si tenemos en cuenta que las PP con las que salen del nido en una primavera serán las mismas con las que se "reproduzcan" en la primavera siguiente, en las especies donde los juveniles en su primer verano realizan una muda parcial.

Y si también tenemos en cuenta que las plumas con las que se sale del nido son de "peor calidad" y más "propensas" al desgaste...

Siempre me han asltado "terribles dudas" sobre el sexado por biometria de los individuos EURING 3 o EURING 5.

Dejo ahí mi reflexión.... en esos grupos de edad, siempre me he encontrado un "mayor porcentaje de "hembras"..... las "biometricamente pequeñas"...
10.08.2008 16:06 Offline Manolo Andres-Moreno manolo.andres at anillamiento.net http://www.anillamiento.es
Oscar García Febrero
Colaborador de LaBORINg

Fecha de alta: 12.07.2008
Comentarios: 12
reflexiones sobre el sexado por biometria..

Buenas Manolo, reflexión interesante...
En el caso de Menorca hay un claro dimorfismo sexual, para todas las edades, para el ala (entre otras variables):
Machos: 57-64 (n=208
Hembras: 51,5-56 (n=109)
También hay que mirar siempre que los jovenes hayan finalizado el crecimiento de las PP.
En definitiva, que sexo el juvenil porque ya ha finalizado su crecimiento de PP después de salir del nido. Te diré incluso que las hembras las anillamos con anillas "0" y los machos con "L".
Saludos
Oscar
10.08.2008 20:39 Offline Oscar García Febrero
Manolo Andres-Moreno
Colaborador de LaBORINg

Fecha de alta: 12.12.2006
Comentarios: 499
Hola Óscar, si me lo permites me voy a poner en plan...

... abogado del diablo .....

Si sexamos por biometría y decimos que si tienen 57 o más de ala son MACHOS, entonces obtendremos que:
¡¡¡¡¡ TODOS los MACHOS...... tienen 57 ó más de ala!!!!!

Todos sexamos Cettias por biometría (lo que ya no sé es si acertadamente o no o en qué porcentaje de error). Siempre me he encontrado un porcentaje cuyas medidas me “obligan” a ponerlos como sexo indeterminado.

Por ejemplo, en Baker, 1997 (Warblers of Europe, Asia & North Africa) se dan medidas para machos de 58-67 y para hembras de 51-61, suponiendo que todos fuésemos “atómicos” midiendo (yo seguro que no lo soy) y que medir alas de Cettia bajo cualquier circustancia y época del año fuese una “ciencia exacta” (eso ya si que es mucho suponer...) Habría un porcentaje (los que miden entre 58 y 61 mm) que serán Indeterminados, ...bueno, lo podemos “afinar” con el peso o la medida que sea....

Desde luego al revisar la bibliografía está claro que los datos biométricos NO SON obtenidos por sexados “indiscutibles” como puedan ser el análisis genético, .... así que me siguen entrando dudas....

En trigueros, que también, sexamos por biometría, también anillo con anillas distintas, unos con V y otros con 2. Lo que ya no tengo claro es si anillo TODOS los machos con V y TODAS las hembras con 2, creo que lo único que hago es, los “grandes” con V y los “pequeños” con 2.

Desde luego con estas “reflexiones” lo que está ocurriendo es que con el paso de los años, es que cada vez “afino” menos.........
11.08.2008 01:34 Offline Manolo Andres-Moreno manolo.andres at anillamiento.net http://www.anillamiento.es
Jorge Falagán
Colaborador de LaBORINg

Fecha de alta: 15.01.2007
Comentarios: 186
La bibliografía que normalmente

consultamos está referida a un ámbito geográfico concreto. Las medidas por tanto deben ser tenidas como orientativas. El que esté en un libro no es sinónimo de que la información tenga que ajustarse a nuestra población.

Si consultamos un libro de la media de altura de los alemanes y la extrapolamos a la población de paisanos ibéricos posiblemente la mitad de los hombres españoles serían sexados como hembras…

En una especie como el CETCET en la que las recapturas son frecuentes podemos comprobar cual es el rango discriminante (si existe en nuestra población) y afinar comprobando en época de reproducción mediante hembras grávidas o con placa incubatriz.
En mi caso concreto no uso la biometría para el sexado de la especie. Prefiero un dato menos que un dato del que no tengo seguridad.
12.08.2008 10:03 Offline Jorge Falagán kfalagan at yahoo.es
Oscar García Febrero
Colaborador de LaBORINg

Fecha de alta: 12.07.2008
Comentarios: 12
Totalmente de acuerdo en vuestras observaciones

Y pido perdón por dar por hecho cosas no publicadas... Pero vuelvo a insistir. SIEMPRE con datos de placa incubatriz y protuberancia cloacal se sexaron durante cinco años buena parte de la población reproductora de Cettia anillado en Menorca. Aparte de esto si pones TODOS los datos de ala y P3 en un gráfico ( todas las edades incluidas), se observa claramente una distribución bimodal sin ningún tipo de solapamiento que pueda dar alguna duda...
Bien, así, con este rollo que os he pegado, solo estoy justificando el sexado por biometria en MENORCA de esta especie. Evidentemente cuando anillo en la Peninsula no se me ocurre sexar por biometria.
15.08.2008 21:23 Offline Oscar García Febrero
Jorge Falagán
Colaborador de LaBORINg

Fecha de alta: 15.01.2007
Comentarios: 186
Buenas Óscar

en una población "cerrada" y comprobando en primavera como dices, tus datos seguro que son más fiables que muchas cosas publicadas.
Un saludo y gracias por contarnos cosas de las (al menos para mi) desconocidas aves insulares.
16.08.2008 18:20 Offline Jorge Falagán kfalagan at yahoo.es



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